L'activiste, auteur et producteur de films français Frank Barat interviewe Gabor Maté, explorant les complexités du traumatisme, de la culpabilité et du génocide en cours à Gaza et en Palestine.
Maté offre un aperçu de la psyché israélienne, analysant comment une société peut devenir génocidaire. Ils explorent l'impact psychologique de la confrontation avec des atrocités, les racines historiques de la violence et de l'oppression, ainsi que les réponses émotionnelles déclenchées par de tels horreurs.
Dans cette conversation, Gabor Maté réfléchit sur le traumatisme et la culpabilité que beaucoup ressentent face aux atrocités en cours à Gaza, en Palestine et au Liban. Ils commencent par décrire l'impact paralysant des images horrifiantes de personnes brûlées vives à Gaza, qui ont laissé les gens à travers le monde, notamment en Europe et aux États-Unis, aux prises avec la manière de gérer la complicité de leurs gouvernements. Gabor Maté souligne que la cruauté croissante de ces atrocités ressemble à des événements historiques comme l'Holocauste, où des auteurs non contrôlés devenaient de plus en plus impitoyables, tandis que les puissances impériales facilitaient de plus grandes atrocités au fil du temps.
Gabor Maté souligne un manque de culpabilité dans les sociétés occidentales, notant comment les atrocités coloniales, telles que le génocide de la Belgique au Congo, restent peu discutées. Ce déni de responsabilité historique perpétue l'indifférence face aux atrocités mondiales actuelles. Les nations occidentales, y compris le Royaume-Uni et la Belgique, ont longtemps célébré leurs passés coloniaux tout en ignorant les massacres de masse commis dans le Sud global. Cette incapacité à affronter l'histoire rend plus difficile pour les gens de reconnaître ou d'agir contre les souffrances actuelles dans des lieux comme Gaza.
Bien que certains se sentent paralysés par la culpabilité, Gabor Maté incite les gens à canaliser leur indignation de manière productive. Plutôt que de succomber à la culpabilité, qui implique une responsabilité personnelle pour des actes que l'on n'a pas commis, l'accent devrait être mis sur une colère juste face au soutien continu de l'épuration ethnique et de la colonisation par les gouvernements occidentaux. Ils expriment leur frustration que, malgré leur opposition aux actions israéliennes et des années de militantisme, ces efforts n'ont pas encore sauvé de vies. Cependant, Gabor Maté rejette la culpabilité et plaide pour une action fondée sur la vérité morale et la décence humaine.
Finalement, Gabor Maté appelle à poursuivre le dialogue et l'éveil, malgré le sentiment accablant d'impuissance. De plus en plus de personnes reconnaissent les horreurs du sionisme et ses liens avec le colonialisme. Le défi est de rester éveillé, de garder son humanité, et de contribuer à un éveil plus large et à long terme qui pourrait un jour faire la différence—même si les souffrances des Palestiniens continuent de briser les cœurs quotidiennement.
La conversation discute de la question de savoir si la cruauté et le sadisme extrêmes observés dans le conflit israélo-palestinien ont toujours été inhérents au projet sioniste. Gabor réfléchit au fait que le sionisme a commencé avec un désir sincère d'établir un État juif pour les Juifs persécutés, mais le problème fondamental était que la Palestine était déjà habitée. Dès le début, le mouvement sioniste a dû compter sur les puissances impériales, comme la Grande-Bretagne, pour soutenir ses objectifs, ce qui a nécessité la répression et l'oppression éventuelle du peuple palestinien. Cette cruauté n'était pas initialement prévue mais est devenue nécessaire pour atteindre l'objectif sioniste, entraînant une brutalité croissante au fil du temps.
Gabor mentionne que certains premiers penseurs sionistes, comme Ahad Ha’am, avaient prévu les conséquences du mouvement sioniste, avertissant qu'il en résulterait un petit groupe opprimant un autre. Cependant, la plupart des dirigeants sionistes ont accepté que l'oppression des Palestiniens autochtones était un mal nécessaire. Au fil du temps, cela a conduit à un endurcissement des attitudes et à l'émergence d'une approche plus brutale et cynique, en particulier après l'occupation des territoires palestiniens en 1967. Gabor Maté soutient que les actions sionistes ont de plus en plus pris des éléments de fascisme, d'oppression et de sadisme comme conséquence naturelle de leurs efforts continus pour maintenir le contrôle.
La discussion se tourne ensuite vers le conditionnement psychologique des citoyens israéliens. Gabor souligne que les enfants israéliens sont endoctrinés dès leur plus jeune âge à craindre et haïr les Arabes, tout en croyant en leur propre supériorité et en leur droit légitime à la terre. Ce lavage de cerveau, combiné au traumatisme générationnel de l'Holocauste, aide à expliquer les actes de violence et de cruauté extrêmes commis par les soldats israéliens. Malgré le comportement sadique, comme des soldats se moquant des Palestiniens et publiant des vidéos de destruction sur les réseaux sociaux, ces actions sont justifiées au sein de la société israélienne en raison de la propagande nationaliste profondément enracinée et de la glorification de l'armée.
Maté conclut en soulignant l'absurdité tragique de ces actes, en particulier la manière dont l'armée israélienne est célébrée comme "la plus morale des armées" malgré les crimes de guerre commis. La déshumanisation des Palestiniens et le manque d'examen critique des actions israéliennes au sein de sa propre société contribuent aux atrocités en cours. Gabor reconnaît qu'à un certain point, les mots semblent inadéquats pour décrire pleinement la profondeur de la violence et des souffrances, laissant beaucoup dans l'incapacité de savoir comment aborder la situation.
Gabor Maté réfléchit au sentiment accablant d'impuissance que beaucoup ressentent face aux horreurs à Gaza, soulignant que l'« inutilité » n'est pas un sentiment mais un jugement de soi. Il incite les gens à s'asseoir avec leurs émotions et à comprendre qu'ils ne sont pas seuls dans leur chagrin. Il met en lumière ses récentes expériences en Europe, où il a rencontré de nombreuses personnes qui partagent les mêmes sentiments de désespoir et d'impuissance, malgré le fait que la majorité ferme souvent les yeux sur de telles atrocités. Gabor Maté encourage les gens à se connecter avec d'autres personnes ressentant la même chose, en s'autorisant à vivre pleinement leurs émotions.
Il partage en outre son expérience personnelle, affirmant que cette période actuelle, avec ses affichages graphiques de violence disponibles sur les réseaux sociaux, est l'une des plus sombres dont il se souvienne. Il la compare à d'autres événements historiques, comme la guerre du Vietnam, soulignant que, bien que les Vietnamiens aient eu la capacité de riposter, les Palestiniens d'aujourd'hui sont confrontés à un conflit largement unilatéral. L'exposition constante à des images de violence, combinée à la malhonnêteté et à l'hypocrisie des médias occidentaux, rend extrêmement difficile pour les individus de rester moralement ancrés et engagés envers la vérité.
La conversation se tourne vers l'ironie et l'absurdité de la revendication d'Israël d'agir au nom des Juifs. Gabor Maté rejette cette idée, expliquant que le sionisme n'a jamais été l'idéologie universelle parmi les Juifs. Il honore la tradition juive des prophètes qui disaient la vérité au pouvoir et dénonçaient l'injustice. Gabor Maté soutient également que le sionisme sera finalement vu comme un désastre dans l'histoire juive, tout comme les zélotes qui ont mené la révolte contre Rome. Il estime que la dépendance du sionisme vis-à-vis des puissances impériales étrangères, en particulier des États-Unis, le rend insoutenable à long terme.
En conclusion, Gabor Maté relie les atrocités actuelles à Gaza à des schémas historiques plus larges de traumatisme, soulignant que le coût psychologique et émotionnel pour les Palestiniens est souvent réduit à des chiffres dans les médias. Il se souvient d'un rapport après l'opération Plomb durci en 2008-2009, qui a révélé que 60 % des enfants de Gaza avaient perdu la volonté de vivre, illustrant le coût humain profond de la violence continue. Cela met en lumière l'impact dévastateur à long terme du conflit sur la société palestinienne.
Maté réfléchit aux profondes cicatrices psychologiques infligées aux enfants palestiniens par la violence continue. Il mentionne un rapport psychiatrique de 2004, qui a révélé que 95 % des enfants palestiniens montraient des symptômes de traumatisme, même avant l'arrivée au pouvoir du Hamas. Ces enfants traumatisés, note-t-il, sont ceux qui ont agi plus tard, le 7 octobre, alimentés par le désespoir et la rage.
Il exprime de graves préoccupations quant à l'avenir de Gaza, suggérant qu'elle pourrait être encore réduite en une enclave encore plus petite ou un «
camp de concentration » par Israël. Malgré la résilience et le courage des Palestiniens, il craint pour leur avenir compte tenu de la domination militaire d'Israël. Il avertit également que les atrocités à Gaza créent un précédent dangereux, suggérant qu'elles pourraient devenir "la nouvelle norme" dans un monde dominé par des entités puissantes qui maintiennent l'inégalité. Il croit que le fort soutien occidental à Israël sert de message à d'autres nations pour ne pas défier l'ordre mondial existant.
La conversation se termine par un appel à continuer de sensibiliser et à montrer leur solidarité avec les Palestiniens, en leur offrant l'assurance qu'ils ne sont pas seuls.
Vous pouvez retrouver Frank Barat sur instagram.com/4frankbarat ou Telegram t.me/Palestine_FB